Подставы страховых!!

[BOPOH]

Вчера разсказали про то,как страховые компании подставляют клиентов.
Банальный случай-удар с зади(как пример),у передней машины-полное КАСКО у задней-ОСАГО.Естественно,что человек у которого КАСКО,дождавшись ГАИ и справки отдаёт машину в ремонт по страховке и ему её востонавливают.Второй,у которого ОСАГО-походив по ГАИ и заплатив штраф,чинится сам.А вот теперь сама подстава:годика через полтора,когда человек оформит новый полис ОСАГО ему звонят или присылают письмо с просьбой оплатить ремонт,который провели по КАСКО!! И человеку некуда метаться.

[gyurder]

????? не совсем понятно, почему не куда метаться? У тебя же была осаго во время аварии, оформление идет в течении, я не помню точно, месяца.. Короче лень влезать в дебри, мне кажется, чегой-то тут не то, кто-то чего то не договаривает. Платить должна в любом случае страховая по осаго, старая ли, новая, не важно. Правда если тот товарищ месяц не страховал машину, после окончания осаго, воспользовался, так сказать, своим правом, то тогда конечно так и может быть. Короче мало информации по ентому вопросу. Я думаю это не типичный случай, а какой-то разовый развод, причем вина тут и страхуемого стопудовая.

[BOPOH]

По КАСКО-платит страховая компания,а не компания второго.Вот в этом то и заключается "фенечка",а потом выставляет(может выставить)счет виновнику аварии,за понесенные затраты по его вине!Вот если в аварии учавствуют ОСАГО и ОСАГО,то ты прав,а если ОСАГО и КАСКО,то.....

[gyurder]

Хм..любопытно. Тоесть я теперь могу, когда у меня закончится моя КАСКО выставить счет товарищу, который меня стукнул по ОСАГО? ????? Не верю что страховые дадут себя так надуть, потому что с меня взяли бомажку, когда я получал деньги по КАСКО, что я к товарищу претензий не имею и моя страховая выставила счет страховой виновника, чтобы они оплатили мою франшизу, вот и всего делов. Там чегой-то не то. Если человек после окончания своей страховки застраховал машину по новой, но не сразу, тогда да, а если день в день то никаких вопросов. Есть суд, а советский суд, самый гуманный суд в мире :) Однозначно платит СТРАХОВАЯ

[BOPOH]

Ген,а ты и не сможешь получить деньги опять-это уже страховая возмещает свои убытки и взыскивает их с виновника!

[Kalinka]

А вот теперь сама подстава:годика через полтора,когда человек оформит новый полис ОСАГО ему звонят или присылают письмо с просьбой оплатить ремонт,который провели по КАСКО!! И человеку некуда метаться.

эта тема разбиралась в прямом репортаже по Авторадио. Отвечал на вопросы генеральный директор одной из ведущих страховых компаний (не помню уже какой). Короче, он утешил всех автолюбителей тем, что страховым компаниям просто не выгодно ждать 1,5-2 года, чтобы предъявить претензии виновнику - в любом бизнесе наличность нужно получать сразу, так сказать не отходя от кассы.
Поэтому полный бред это, а не подстава.

[bigsun]

Так... участники ДТП не могут никому выставлять никаких счетов... кроме случаев ущерба здоровью или летальных исходов, но это решается тока судом.

Дела по страховым разборкам бывает затягиваются, но в законе есть четкие сроки в течении которого можно предъявлять претензии:
Гражданский кодекс РФ. Глава 48
Статья 966. Исковая давность по требованиям, связанным с имущественным страхованием.
Иск по требованиям, вытекающим из договора имущественного страхования, может быть предъявлен в течение двух лет.

Статья 965. Переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (суброгация).
1. Если договором имущественного страхования не предусмотрено иное, к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. Однако условие договора, исключающее переход к страховщику права требования к лицу, умышленно причинившему убытки, ничтожно.

Страховщик (компания выдавшая ОСАГО) МОЖЕТ предъявить претензии виновнику (устанавливает ГИБДД или суд в трудных ситуациях после экспертизы ущерба (платит потерпевший, потом ему Страховщик ОБЯЗАН возместить) и/или трассологической экспертизы за которую платит изначально заинтересованная сторона), ЕСЛИ РАЗМЕР УЩЕРБА ПРЕВЫШАЕТ МАКСИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР ВЫПЛАТ ПО ОСАГО (120 т. руб. при причинении вреда имуществу одного потерпевшего). ГДЕ ЭТО ПРОПИСАНО я не нашел, но знаю наверняка.

Закон об ОСАГО.
Статья 14. Право регрессного требования страховщика.
Страховщик имеет право предъявить регрессные требования к причинившему вред лицу (страхователю или иному лицу, риск ответственности которого застрахован по договору обязательного страхования) в размере произведенной страховщиком страховой выплаты, если:

· вследствие умысла указанного лица был причинен вред жизни или здоровью потерпевшего;
· вред был причинен при управлении транспортным средством указанным лицом в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного);
· указанное лицо не имело права на управление транспортным средством, при использовании которого им был причинен вред;
· указанное лицо скрылось с места дорожно-транспортного происшествия;
· указанное лицо не включено в договор обязательного страхования в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства только указанными в данном договоре обязательного страхования водителями);
· страховой случай наступил при использовании указанным лицом транспортного средства в не предусмотренный договором обязательного страхования период его использования (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства в определенный данным договором обязательного страхования период).
При этом страховщик также вправе требовать от указанного лица возмещения расходов по рассмотрению страхового случая.

Отдельные (несчастные) случаи оговорены здесь:
Закон об ОСАГО
Глава III. Компенсационные выплаты в счет возмещения вреда жизни или здоровью потерпевших.

Все. Других прав на претензии у Страховщика нет.

Резюмирую: Если проблем с документами нет, ВЫ НЕ ВИНОВНИК, выплаты по ОСАГО не превысили максимальные по Закону и нет причинения вреда здоровью, то беспокоиться не о чем ! Теперь КАСКО: Да, предъявы Страховщика могут быть, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ ВИНОВНИК.

[Yuris]

У меня есть пример "лохотрона от страховой".
ДТП, у обоих участников КАСКО. Т.к. один выехал на главную дорогу за 60 метров до места столкновения, его признают виновным "по умолчанию". Хотя ДТП в пределах одного ряда, что типично для Москвы, где неуклюжие грузовики запирают движение. Извещения о ДТП по ОСАГО не заполнялись. Справка о ДТП получена обоими.
Одна из машин легковая, другая - тягач фуры. У легковушки царапина на крыле и повторитель поворота...
И тут начинается забавное! Владельца легковушки приглашают на экспертизу тягача, т.к. там "ремонт нешуточный".
Чем дело кончится, пока не знаю, но возможно и ОБЭП МВД придётся привлекать. "Хитрая" с/к обитает в Нижегородской области, а там, как известно, несколько иные понятия, чем законы.

[Bumer™]

Т.к. один выехал на главную дорогу за 60 метров до места столкновения, его признают виновным "по умолчанию".

Не понял? что значит выезд за 60 метров на главную дорогу- это новый термин в ПДД РФ? ))

[Yuris]

Bumer, нет, гаишник на месте принял решение. Т.к. л/а выехал на МКАД со второстепенной дороги, то и должен был пропускать ошалелую нижегородскую фуру...
Иначе группа разбора и т.д.

[Al-k]

Вчера разсказали про то,как страховые компании подставляют клиентов.
Банальный случай-удар с зади(как пример),у передней машины-полное КАСКО у задней-ОСАГО.Естественно,что человек у которого КАСКО,дождавшись ГАИ и справки отдаёт машину в ремонт по страховке и ему её востонавливают.Второй,у которого ОСАГО-походив по ГАИ и заплатив штраф,чинится сам.А вот теперь сама подстава:годика через полтора,когда человек оформит новый полис ОСАГО ему звонят или присылают письмо с просьбой оплатить ремонт,который провели по КАСКО!! И человеку некуда метаться.

а вы часто оплачиваете письма с ПРОСЬБОЙ оплатить? в корзину их... и даже не париться... а больше ничего они сделать не смогут. не приведут же они милицию к дверям вашего дома, т.к. законного ничего в их требовании нет!

[Artemiy]

Только что по 3му каналу показывали передачу про возмещение страховыми своих выплат по КАСКО. Спустя 2 года и 1 день после возмещения ущерба страховая подаёт в суд на возврат себе денег за возмещение ущерба вам. Делается данная вещь согласно понятия СУБРОГАЦИЯ. Суброгация имеет достаточно большое значение в страховых правоотношениях, являясь оптимальным способом в решении проблемы возмещения ущерба. По условиям заключенного договора, страхователю гарантируется возмещение страховщиком причиненных убытков. Благодаря суброгации страховщик получает возможность компенсировать все то, что выплатил страхователю.

Термин "суброгация" (Subrogation) заимствован из страхового законодательства и практики зарубежных государств (в частности, Англии) и впервые применен в отечественном законе в статьях 387 и 965 Гражданского кодекса и означает переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба. Ранее законодатель рассматривал такие требования в качестве регрессных, возникающих как производные от основного обязательства. Суброгация похожа на право регресса, однако существенно отличается от него. При регрессе происходит не перемена лица в уже существующем обязательстве, а возникает новое обязательство, и регрессное требование осуществляется по иным правилам, чем требование по первоначальному обязательству. При регрессе одно обязательство заменяет другое, а при суброгации в обязательстве заменяется только кредитор, а само обязательство сохраняется. Поэтому право требования, перешедшее в порядке суброгации, осуществляется с соблюдением тех же самых правил, что и право требования первоначального кредитора в этом обязательстве, то есть в том же объеме и на тех же условиях. Установлено лишь одно ограничение - сумма требования не может превышать размер страховой выплаты потерпевшему, которая была фактически произведена страховщиком. Это означает, что страховщик не может требовать с ответственного лица больше, чем он оплатил по договору страхования. Но это не лишает страхователя права требовать от ответственного за убытки лица сумму, превышающую размер выплаченного страхового возмещения, если действительные убытки больше суммы страхового возмещения.
Из норм статей 929 и 965 ГК РФ следует, что у страховщика право на суброгацию, если договором имущественного страхования не предусмотрено иное, возникает тогда, когда им будет выплачено страховое возмещение страхователю либо выгодоприобретателю. Однако в страховой практике известны случаи, когда страхователь или выгодоприобретатель назначал вместо себя иное лицо, имеющее право на получение страхового возмещения, что не противоречит правилам статей 382, 384 и 385 ГК РФ об уступке требования. В таких случаях оплата страхового возмещения иному лицу является основанием для возникновения у страховщика суброгационных прав при условии, если страхователем или выгодоприобретателем предоставлены документы, свидетельствующие о переуступке требования.
Норма о праве на суброгацию является диспозитивной. Законодательно дается возможность субъектам страховых правоотношений самим определять в договорах страхования, каков будет механизм выплаты страхового возмещения и суброгации. Например, в договоре страхования может быть зафиксирована отсрочка выплаты страхового возмещения после признания страховщиком своей задолженности перед страхователем, что и явится основанием для судебных действий страховщика против виновной стороны. Договором страхования право на суброгацию также может быть и исключено, однако это следует оговорить специально. В то же время закон, защищая интересы страховщика, признает ничтожным условие договора, которым исключается возможность перехода к страховщику права требования к тому, кто действовал умышленно, поскольку обратное противоречило бы общим принципам гражданско-правовой ответственности за умышленное причинение вреда.
Закон устанавливает, что страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. В качестве примера можно привести Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от
25 августа 2004 г. по делу № КГ-А40/7415-04.
"Открытое страховое акционерное общество "Ингосстрах" обратилось с иском к ОАО "Автокомбинат № 1" о взыскании 232 177 рублей 42 копеек ущерба в порядке суброгации. Решением суда от 24 февраля 2004 г., оставленным без изменения Постановлением апелляционной инстанции от 24 мая 2004 г., иск удовлетворен в полном объеме на основании статей 965, 1079 ГК РФ.
В соответствии со статьей 1064 ГК РФ вред, причиненный имуществу юридического лица, возмещается ответственным лицом в полном объеме. Таким образом, суд правомерно с учетом износа застрахованного автомобиля, как следует из представленных и оцененных судом расчета иска, спорного полиса по страхованию, отчета о стоимости ремонта транспортного средства, взыскал заявленную сумму иска.
Судом также было отмечено, что требование страхователя к причинителю вреда переходит к страховщику в порядке суброгации только в той части выплаченной страхователю суммы (страхового возмещения), которая рассчитана в соответствии с договором страхования. Если расчет выплаченного страхового возмещения производился по иным правилам, чем указано в договоре страхования, то при определении размера подлежащего удовлетворению требования страховщика к причинителю вреда из суммы, выплаченной страховщиком страхователю, исключается выплата, не предусмотренная договором. Страховщик не вправе требовать от причинителя вреда сумму, которую он выплатил страхователю с нарушением условий договора страхования.
Страховщик по договору страхования предпринимательского риска как виду имущественного договора также приобретает право требования возмещения убытков в порядке суброгации, причиненных контрагентами страхователя. Страховщик, уплативший страхователю возмещение по договору страхования предпринимательского риска, обратился в арбитражный суд с иском к контрагенту страхователя (подрядчику) как к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования, в порядке суброгации. Возражая против иска, ответчик указывал, что договор подряда предусматривает необходимость получения его сторонами согласия на уступку прав требования третьим лицам, а он такого согласия не давал.
Суд при вынесении решения руководствовался следующим. В силу пункта 1 статьи 965 ГК РФ, если договором имущественного страхования не предусмотрено иное, к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. Указанное положение устанавливает изъятие из общего правила пункта 2 статьи 382 ГК РФ о необходимости согласия должника на переход к другому лицу прав кредитора, когда такое условие предусмотрено договором между должником и кредитором. Положения гражданского законодательства о страховании позволяют исключить право страховщика по договору имущественного страхования (страхования предпринимательского риска) на суброгацию в случаях, когда это предусмотрено договором страхования. В данном случае в договоре страхования такой запрет отсутствовал. Поскольку иных возражений должник не заявил, суд удовлетворил исковое требование страховщика.
Переход прав страхователя на возмещение ущерба к страховщику происходит по договору имущественного страхования, а по договору личного страхования такой переход права законом не предусмотрен.
При суброгации происходит перемена лица в обязательстве. Статья 383 ГК РФ не допускает перехода к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора. Следовательно, при заключении договора личного страхования у страховщика отсутствуют правовые основания для взыскания выплаченного страхователю (выгодоприобретателю) страхового обеспечения в порядке суброгации.
Согласно статье 15 ГК РФ лицо может требовать возмещения причиненных ему убытков, если его право нарушено, и под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права.
Выплата истцом (страховщиком) страховой суммы по договору личного страхования убытком для него не является, и к данным правоотношениям положения статьи 1064 ГК РФ ("Общие основания ответственности за причинение вреда") не применимы.
В случаях, когда ответственность за причинение вреда застрахована в силу того, что ее страхование является обязательным, а также в других случаях, предусмотренных законом или договором страхования такой ответственности, лицо, в пользу которого считается заключенным договор страхования, вправе предъявить непосредственно страховщику требование о возмещении вреда в пределах страховой суммы (п. 4 ст. 931 ГК РФ).
На практике страхователь, чей имущественный интерес застрахован (например, автотранспорт по риску КАСКО), при наступлении страхового случая получает возмещение от своего страховщика, который впоследствии, руководствуясь статьями 15, 965 и 1064 ГК РФ, предъявляет требование в порядке суброгации непосредственно к страховой организации, застраховавшей гражданскую ответственность (например, ОСАГО) виновного в причинении ущерба лица.
В пункте 2 статьи 965 ГК РФ установлен процессуальный порядок осуществления страховщиком его суброгационных прав. Страховщик должен соблюдать требования нормативных актов, регулирующих те правоотношения, в которых состояли страхователь и лицо, ответственное за убытки. Это касается соблюдения как материальных, так и процессуальных норм, содержащихся в этих актах. Так, транспортными уставами и кодексами установлены пресекательные сроки для предъявления претензий и сокращенные сроки исковой давности по требованиям к транспортным организациям, предусмотрен обязательный порядок досудебного урегулирования разногласий в претензионном порядке. Поэтому и суброгационные права страховщика должны осуществляться с соблюдением такого порядка. При этом в силу данной статьи право предъявления претензий и исков к транспортным организациям принадлежит и страховщикам наряду с лицами, прямо указанными в транспортных уставах и кодексах.
Закон предусматривает случаи, когда страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения полностью или в соответствующей части и, кроме того, вправе потребовать возврата излишне выплаченной суммы возмещения.
К примеру, если страхователь (выгодоприобретатель) отказался от своего права требования к лицу, несущему ответственность за убытки, возмещенные страховщиком, подобный отказ означает амнистирование этого лица и является исключением из общих правил об осуществлении гражданских прав, предусмотренных в пункте 2 статьи 9 ГК РФ, при котором наступает прекращение прав. Однако статья 965 ГК РФ, перекликаясь со статьей 415 ГК РФ, не допускает прощения должника за счет страховщика и освобождает последнего от обязанности выплатить страховое возмещение.
Другой случай - если осуществление страховщиком своего права стало невозможным по вине страхователя (выгодоприобретателя). Виновные действия (бездействие) страхователя, влекущие невозможность осуществления страховщиком права требования к лицу, ответственному за убытки, могут быть выражены различным образом: нарушением сроков и порядка предъявления претензий, уничтожением поврежденного имущества до его осмотра, сокрытием имени причинителя вреда и т. д. Кроме того, в соответствии с пунктом 3 статьи 965 ГК РФ страхователь (выгодоприобретатель) обязан передать страховщику все документы и доказательства, сообщить ему все сведения, необходимые для осуществления страховщиком перешедшего к нему права требования. К ним относятся и те документы, доказательства и сведения, которые могут быть необходимы для предъявления претензий и исков к ответственным за убытки лицам. Действия, создавшие препятствия для суброгации, недействительны (ничтожны) по основаниям статьи 168 ГК РФ как не соответствующие статье 387 ГК РФ. Страхователь (выгодоприобретатель) может быть принужден к совершению необходимых действий, если они не совершены. Невыполнение этих требования влечет отказ страховщика от выплаты страхового возмещения полностью или в соответствующей части. Законом не предусматриваются правила расчета той части страхового возмещения, которая может быть в таких случаях утрачена страхователем. По общему правилу, страхователь (выгодоприобретатель) теряет страховое возмещение в той части, в которой страховщик лишается возможности взыскать с лица, ответственного за убытки, долг по перешедшему в порядке суброгации требованию. Причем полная утрата страховщиком права требования влечет полный отказ в выплате страхового возмещения. Если страховщик уже выплатил страховое возмещение, а затем выяснилось, что суброгация невозможна, то со страхователя (выгодоприобретателя) может быть взыскана излишне выплаченная ему сумма по правилам главы 60 ГК РФ "Обязательства вследствие неосновательного обогащения".